КГБ, ЦРУ, спецслужбы, разведка и контрразведка, шпионы, аге

   КГБ, ЦРУ, спецслужбы, разведка и контрразведка, шпионы, агенты,  and so on… Из цикла «Интересное интервью».           Спецслужбы лишь  security, не более того… Людям нужен страх и неопределенность. Интервью с бывшим чекистом Я.В.  Часть 1. - Эта тема интересна читателям, поэтому и разговор будет строиться вокруг этого. - Без проблем. Спрашивай. - Ты неоднократно говорил, что спецслужбы есть обычное security, только высшего формата. Но все равно это охранное учреждение. В тоже время для многих это было неожиданностью.  Некоторые с этим утверждением не согласны. В чем состоит проблема понимания? - Во первых это говорю не Я, это так и есть на самом деле. На счет понимания….Понимание есть вселенская проблема. Не каждому дано ПОНЯТЬ, люди не хотят понять, даже не должны понять.  В старых башмаках приятно, новые туфли жмут. Это всегда так. Чтобы принять новое, ты должен отказаться от старого.  Если ты захотел выпить кофе, то ты не сможешь налить его в стакан, наполовину заполненный старым чаем, ты обязан почистить (вымыть) стакан, и только после того залить в него кипящий кофе. Это элементарно.  Представь себе, что обычные штатские (гражданские) читатели и стандартные люди не согласны с этим утверждением, полагая, что спецслужбы, конечно же, есть не только ОХРАНА, они мол, нечто суперовое фантастическое, которое не вмещается в средний мозг.  Повторяю: речь об обычных людях, а что говорить о самих чекистах? Само собой, они и подавно будут считать себя небожителями. - Без эмоций, в чем же суть? - Никаких эмоций. Тут умение видеть, а не просто смотреть и плыть по общему течению. Здесь также задействована ее величество ЗНАЧИМОСТЬ. Мы любим подчеркивать свою значимость, поэтому относительно завидная работа дает нам такую возможность, то есть отметить ее в лишний раз. Да, безусловно, спецслужбы есть завидная работа, я как бывший чекист это подтверждаю.  Но все равно это security. Мне ли это не знать? Даже на зданиях многих спецслужб при входе в это учреждение начеканено «National security service». Это знают все. То есть одного ЭТОГО уже (!) достаточно, чтобы все поняли. Если это не security, то почему это учреждение называется как раз security? Значит это именно security!!! Это для тех, кто имеет ПОНИМАНИЕ, а таких весьма и весьма мало. - Вопрос о значимости. Все ли чекисты шли в эту сферу из за значимости? - Почти все. Ты не совсем понимаешь, что такое значимость. Значимость это сила, уверенность и мощь, когда ты чувствуешь, что твоя жизнь удалась.   Многие из них решали свои личные проблемы, то, что им было выгодно непосредственно. Финансы, объекты, личная нажива, карьера, загранкомандировки, статус в обществе и пр. Сам статус работы, само нахождение в этой стезе придавало невероятную ЗНАЧИМОСТЬ этим парням. То есть они видели, что штатские люди, обычный гражданский люд смотрит на них (на чекистов) как на инопланетян. Как на нечто невообразимо высочайшее, что не вмещается в природу общественного строя.  Ясно, что речь о недалеких людях. К сожаленью, таких неглубоких людей предостаточно даже сейчас. - Эти мужи - чекисты как-то выказывали (показывали) свою значимость? - Конечно! Одной из ярких арен демонстрации того, что ты чекист было посещение поминок. А где еще чекист может и мог бы показать себя в качестве чекиста? Это же не уличные сотрудники ГАИ (ГИБДД) с палочкой в руке. И не военные в форме. Чекисты ходят в штатском, со стороны не видно, кто они. Поэтому только поминки, похороны, панихида.  Это единственная арена, где царит тихая печальная обстановка, приходят гости выразить соболезнование родственникам усопшего, и представь себе - туда захаживают гурьбой чекисты, как правило, сослуживцы сына (родственника) умершего.  И все гости это знают, разумеется, взоры всех направлены на нас, на чекистов. Мы это прекрасно понимали, оттого и ломались как мухи на теплом стекле.  Позировали, жеманничали, кривлялись, выставляли себя, фасонили, словом детский сад как всегда.   К примеру, на свадьбах не до этого, кто ты, чекист, врач, инженер, педагог, особенно после того, как гости примут на грудь. Идет уравниловка. А на поминках другое дело, сама грустная церемония превращалась в фальшивый фарс, где чекисты выкобенивались и «интересно» стреляли глазами по окружающим. Мол, «это мы, у нас все выверено, все взгляды, шаги, даже тут у нас все под контролем». Повторяю, тут бесхитростная наивная педиатрия. - То есть дешевый детский понт? - Естественно.  Кстати лет пять назад я присутствовал на поминках. Скончался близкий родственник бывшего чекиста, назовем его Р.  С ним мы когда-то работали вместе в одном отделе, дружили, общались семьями. Прошло очень много времени, я с этим Р не виделся ужасно много лет. Услышав его горе, пришлось пойти вопреки желанию. Я оказался там (на поминках) не по своей воле, так вышло, но это совсем другая история.  Так вот выразить соболезнование естественно пришла как я уже отмечал целая орава ГБ – истов, как бывших, так и нынешних. Почти всех я знал. Давно не видел, но знал.  По их физиономиям было видно, что они (и бывшие и действующие) друг с другом систематически общаются, регулярно участвуют в этих тусовках: поминках, свадьбах, банкетах, компашках, юбилеях, корпоративах, лишь бы был повод, а он всегда есть.  Они (гости – чекисты) увидев меня, секунды две изумились, их взгляд означал примерно так: «и он тоже тут?» Они не ожидали меня застать здесь, в доме Р. Для них я чужой среди своих.   Вроде свой, вышел из их рядов, а все таки чужак, ибо не якшается с нами, точнее не тусуется. Ну там есть и иные причины, но это другая тема.  Я вынужден был посидеть с ними за одним общим столом минут 40-45. Пили чай, ели халву, как принято у мусульман.  Все (!) – этого было достаточно. Я уже в который раз осознал одно, и это для меня НЕ открытие: они остановились в развитии, разговоры феерически убогие, типовые солдафоны. Хотя внешний вид в норме, некоторые даже лощенные.  Чтобы мне сблизиться с ними, сдружиться, как в былые давние годы, я должен спуститься вниз, с 10го этажа на 3й этаж. А это неприемлемо. - А какие это примерно убогие разговоры? - Назову одну тему, тема увольнений. Достаточно больная тема. Для них больная, не для меня. Я еще не видел ни разу (!), чтобы бывший чекист, которого вышвырнули вон из рядов ГБ, честно признался бы, что его в самом деле выкинули прочь. То есть вспоминал бы все, как было в реале.  Но наяву до неприязни не так. Представь себе, человека железной метлой вымели за порог, а он спустя годы в кругу своих же сотрудников с гонором заявляет, что он сам добровольно ушел, плюнул и хлопнув дверью, всем назло удалился.  Я неоднократно помню многих, которые кидались в ноги начальству, умоляли их НЕ увольнять, это их не спасло, их все же выгнали. А сейчас они откуда- то откапывают свои «подвиги».  Тут действительно детский сад, это некая ущербность. Все очень хорошо знают, как и за что этого работника вышвырнули прочь, а он тут городит сказочки. Вот с такими примерно беседами и людьми ты вынужден сталкиваться. Это противно, оттого я и избегаю всю эту груду ущерба.   И что не менее важно, вот эти самые ущербные отверженные (как бы забракованные) люди продолжают поддерживать контакты  с сотрудниками спецслужб, им друг с другом интересно. Весело, даже забавно. Все оттого, что эти изгнанные или просто уволенные в запас люди не могут начать с нуля, они не могут перестроиться, преобразиться, жить для своей души, поэтому и ходят стаями в старых шинелях и башмаках.  И после этого они малость недоумевают, почему мол, я вдали от них. Мне кажется тут все ясно-)) - Вернемся к основной тематике. То есть чекисты всегда пускали пыль в глаза? Хотели казаться выше, чем они есть в реале, так? - Да, но сами они лишь выполняют роль, таков статус этой работы. Даже обезьяна шимпанзе будет фасонить, если ей дадут удостоверение КГБ. Сами они тут не причем, такова тенденция. Представь себе, в стране кругом теракты, жертвы, социальная напряга, идет война, повсюду угрозы насилия и стрельба, а в этот миг чекисты (то есть мы) ходили, как ни в чем с полным правом, как будто это нас не касается, как будто мы тут вообще не причем. Вообще!!!  Это дело полиции и прокуратуры, но не спецслужб. Мы пришельцы, это так мы полагали.  Менты надрывались, а чекисты спокойно ходили на свою работу, в свое учреждение продолжать бездельничать. И это на фоне войн и беспорядков.  К примеру, во время эскалации напряжения на фронте нас даже в воскресенье вызывали на работу. Люди в выходные дни гуляют и отдыхают, а мы в 9-00 уже прибывали на службу. Спрашивается, зачем? Что мы могли ТАМ у себя в кабинетах решить? На фронте идет война по полной программе, а мы сидим как крысы у себя в комнатах, пьем чай, кофе, занимаемся скудоумной болтовней.  Понятно, что это была показуха, мол, КГБ не дремлет, и со стороны казалось (должно было казаться), что типа мы контролируем ситуацию, но ясно, что тут шиза. Ничего мы не контролировали и не могли контролировать. Мы  исполнители. На наше счастье это мало кто знал. Да и сейчас мало кто знает, точнее, не хотят знать.  Нам задавали вопрос: «почему вы не смогли предотвратить теракт?», «остановить подрывника»?, на что мы сверх свысока отвечали: «мы заняты более мощными делами».  Оказывается, есть более важные дела, чем террор….Какие могут быть дела поважнее террора для органов госбезопасности ? Я спрашиваю: какие?  Представь, что это так и было, и народ верил в эту трахомудень. То есть мы косились на того, кто уже посмел задать нам этот «неуместный» вопрос. Нам нельзя задавать вопросы, мол, мы сами любые вопросы привыкли задавать.  Понятно, что тут шкварка и черт знает что, но поверь, что так оно и было в реале. Возможно и сейчас так, хотя думаю, постепенно год за годом все- таки люди трезвеют. Правду не скрыть. - Значимость значимостью, но люди все же боялись вас, разве нет? - Люди вообще глупы, они всегда боятся того, кто тебя охраняет, так как у этой охраны есть оружие. Это одна из причин. - Обычное оружие? Из-за этого и царит страх? - Это одна из причин! То есть сотрудник службы безопасности всегда при огнестрельном оружии, у него за пазухой пистолет, иногда автомат, порой и граната. По разному бывает. - Но это же глупо: страшится кого-то только из за того, что тот носит в кобуре пугач. - Почему глупо? Во первых не пугач, а настоящий «Макар». Во вторых, ты ищешь какие-то философские причины? Человеку присущ страх. Он боится всего, тем более карателя при оружии. В головах царит неуравновешенность, нестабильность. А вдруг он выстрелит? – думаем мы. - То есть люди элементарно боятся того, кто при оружии? - Сторонишься. Пусть даже не боишься, сторонишься. Не согласен? - Зависит от ситуации. Но с твоих слов звучит, что подсознательно мы боимся security лишь потому, что они могут наставить на нас пистолет? - И это в том числе. Я не говорю, что только из-за этого, но и ЭТО тут немаловажно. То есть ты журналист или врач, не важно кто, ты сидишь в обществе, общаешься с людьми, и как то вдруг рядом с тобой невзначай оказался человек при оружии. Ты знаешь, кто он, и знаешь, что у него за пазухой «пушка». По любому (!) у тебя к нему будет отношение НЕ такое, как скажем к стоматологу. И это естественно, его величество СТРАХ. Оружие есть оружие, тут психология.  К тому же, разве мало было в жизни, когда сотрудники Органов применяли оружие не по адресату? При этом страдали обычные люди.  Если завтра к тебе приставят самого Альберта Эйнштейна, и если у него за пазухой будет маузер, все равно ты с опаской будешь глядеть на него, пусть даже вы мимолетом будете обсуждать этапы развития серого вещества нашего разума. Тем более, что 99% работников Органов – это далеко не ученый люд. Они в самом деле могут выстрелить, особенно когда пьяны. А это бывает довольно часто.  Обрати внимание, 90% водителей страшно боятся сотрудников ГАИ, дорожную полицию, хотя ГАИ должен защищать дорогу и водителей, вообще защищать дорожно-транспортный процесс. НЕ бояться их только крупные чиновники, иногда даже у самих чекистов были проблемы с ними. Тем не менее люди боятся сотрудников ГАИ. - У тебя лично были с ними проблемы? - Да, пару раз было. - И каким образом? - Я был выпивший за рулем, меня тормознул сержант ГАИ, он увидел, что я нетрезв и попросил ключи от машины, чтобы отвезти ее на штрафную стоянку. - То есть хотел арестовать твою машину? - Да. - И что было дальше? - Ничего. Без деталей! Что может быть там интересного? Неинтеллигентные разговоры, не более того. Хотя мне его принципиальность понравилась. Он отпустил меня, естественно, но в конце заявил: «вот я тебя отпускаю, ты должен это оценить, я мог бы лишить тебя водительских права, имел полное право, он не сделал этого. А теперь ты ответь мне- если я попал бы к вам в следственный изолятор, ты бы отпустил меня?» На это нечего было возразить, если честно, он был прав. Я поблагодарив его, уехал. - Вернемся к нашей теме. То есть наряду с ее значимостью эквивалент обязанностей службы госбезопасности есть не что иное, как охрана. Да? - Именно. Я не принижаю эту сферу, а показываю товар лицом, говорю то, что есть. Охранять тоже надо уметь, это очень важно. Это серьезная работа.  - Но многим образованным (!) людям чудится, что роль спецслужб состоит не только в охране.  - Интересно, в чем же еще? Я спрашивал этих ученых мужей, «а в чем же именно состоит истинная роль спецслужб»? Они не смогли ответить на мой вопрос.   Некоторые из них голословно сказали, что чекисты заняты политикой, но мы - то знаем, я тем более знаю, что чекисты не политики. Они не являются политиками не только по своей природе и по определению, но им запрещено заниматься политикой. Более того – они ничего и не смыслят в политике. Скажу еще более глубже – им это не интересно! Не любопытно!  Их дело – охранять политиков и политику. Это им сподручнее. - Дело в том, что «охранять» мягко говоря, не совсем престижно. - Это да, согласен! Куда престижнее, когда ТЕБЯ охраняют. Но что поделаешь, если спецслужбы заняты именно охраной. Просто среди охранных ведомств, то есть среди военных структур спецслужбы есть более иль менее как уже сказано ЗНАЧИМОЕ объединение. Хотя это несправедливо. - Почему?  Все таки секретная служба всегда в почете. - В том и дело, что это необъективно, это предубеждение, это неправильно и объясню почему. Во всех войнах по истории начиная еще со времен царя Гороха победу обеспечивала Армия, а не секретная служба. То есть на поле боя свои головы клали солдаты Армии минобороны, воинские части, тогда как на фоне этого сотрудники спецслужб под видом «тайной» работы в принципе бездельничали. Я говорю то, что есть на самом деле. Я это знаю, поэтому и говорю.  Чекисты есть тугодумы- полузнайки (а их 99%), они с этим естественно не согласятся, полагая что  «тайная» роль чекистов выявляла врага в тылу. Де, бойцы невидимого фронта укрепляли тылы, мол, это тоже архи-важно, хотя это по большому счету ерунда еще та! Вскрывать и обезвреживать внутренних врагов может и важно, но главная (!) битва происходит на фронте, на полях боя, где железо и кровь, ужас и жертвы, где воюет Армия, где идет Отечественная война, сражение за Родину, в то время как чекисты снуют в тылу, оправдывая свою недееспособность важной службой.  Объясню еще более четче. В любом (!) министерстве Обороны любой (!) страны есть особый отдел, который к чекистам не имеет никакого отношения, вообще никакого, это не военная контрразведка, это другое, это свой «особый» отдел Обороны страны, там есть и своя разведка – ГРУ.  И там работают стреляные тертые профессионалы своего дела, которые помимо обнаружения врага в тылу шли на войну умирать. То есть то, что якобы делал СМЕРШ или чекист в тылу, обнажая шпиона, то же самое делали и работники этих особых отделов военных ведомств.  А положительный результат приписывали чекистам. Это уже политика. Так везде. Видимо так надо политикам.  И разумеется само собой ты это чекистам не докажешь, они будут артачиться, сказав, что они мол, более качественно выявляли внутреннего врага. Хотя это абсурд, шпионы по сей день в данную минуту шныряют там, где надо и спецслужбы бессильны перед этим. - О каких примерно врагах идет речь в тылу? То есть каких тайных шпионов спецслужбы выявляли? Примерно хотя бы… - Никаких! Я же уже сказал, сейчас не времена Штирлица или Рудольфа Абеля, тайники и явочные квартиры канули в лету, все эти понятия устарели, ныне времена мобильной связи и технологий, шпионы все делают через спутники, интернет и социальные сети. То есть дистанционно. На войне стреляют дроны, роботы. Это невозможно выявить и предупредить. Иначе в чем смысл развития ИКТ? - То есть чекисты вообще ничего не делают? - Практически да, вообще! Штаны протирают и создают невероятную видимость, что они мол, работают. Ну они могут там подслушать разговор по мобильной связи между двумя врагами во время войны, то есть пеленговать и поймать телефонную беседу вражеской стороны на фронте, да, такое бывает, но повторюсь: это ровным счетом для фронта и безопасности нации не имеет никакого значения. Это не ощутимо, очень мягко говоря. Все решается на полях боя.  Даже вот эту мизерную мелочь, то что слухачи КГБ заняты прослушкой и якобы выявили важную беседу врагов, они это ТАК преподносят, будто мир перевернули вспять. И народ в это верит.  То есть нет надобности для такого обширного штата чекистов, все равно от них толку мало, почти всю их работу выполняют военные из Оборонки. Но ты посмей чекистам доказать обратное. И не только чекистам, обычным умным персонажам в том числе ты мало-то объяснишь, у нас же все гении – Евгении. - А почему тогда у чекистов статус выше? - Я не сказал бы, что выше, все зависит от страны, от географии, мышления и развития конкретного общества. Назови мне спецслужбу Южной Кореи, Японии, Канады, Швейцарии, Австрии или Австралии. Назови их!  Ты даже о них ничего не слышал, что вполне нормально. Это страны – марсиане. Они опередили нас по развитию на 100 лет минимум.  В отсталых деревнях да, репутация у чекистов высокая, там черный напуганный люд смотрит на них как на божество, а в мегаполисах, столицах, больших городах всем все нипочем.  Тут  бренд и статус есть большие деньги, то есть уважение у того, у кого миллионы, особняки, усадьбы, оффшорные счета и пр. Люди уважают то, чего видят, с чем сталкиваются и о чем имеют хотя бы малейшее представление.  Какой высокий престиж может быть у спецслужб в огромных городах и населенных пунктах, где их никто не видит и мало кому они интересны. - А в деревнях как видят чекистов? - К примеру, мне один сельчанин рассказал, что какой то пьяница ночью в темноте  разорвал плакат правителя страны, бумажно – брезентовый плакат стоял у обочины дороги. Эта пьянь в клочья порвал этот плакат и скрылся. На следующий день для устрашения  этих хуторских мужиков и якобы для поимки виновного несколько сотрудников г районного отдела госбезопасности дежурят у той самой обочины, где было совершено противоправное действо и ловят любого (ЛЮБОГО) «подозреваемого». То есть ты обычный обормот из слободы проходишь мимо того самого уже порванного плаката, и если твоя походка не понравилась чекистам, тебя забирают в райотдел для профилактики.  Разумеется такую «поимку» и шорох  в городах сделать абсолютно нереально, чекистам просто не дадут на это никакого права, это даже не обсуждается, а в деревнях ГБсты могут себе позволить вольничать, вот и оттого у них там в невежественном староселье уважуха запредельная.   - И это все, на что были способны чекисты при ловле этого правонарушителя? - А что ты хотел?  Ту главное навести шорох! Этого для гнездового аула более чем достаточно. Повторюсь снова: поэтому и только ПОЭТОМУ  сотрудники КГБ еще со времен СССР  и в постсоветские времена любили работать в районах и деревнях, где мужланы и доярки не поймут, что к чему. Что стоит напугать  бородуль – охламонов в провинции?  Попробуй сделать это в столицах. На тебя накатают в газете статью и твоей карьере капут. - Странно, но все же чекисты даже в городах вызывают интерес. - Этот интерес субъективный, даже детский. И объясню почему.  По сути своей люди (почти 100%) любят тайны, секреты, загадки, они любят скрывать, умалчивать, что-то прятать, затем отгадывать, откапывать, таков человек, это его характер, тут ничего личного. Когда нечто тайное становится явью и достоянием общественности, люди к нему теряют интерес. Вся разгадка в этом, Министерство Обороны есть нечто открытое и прямое, а спецслужбы скрытничают, они окружены головоломками, шарадами и ребусами, и это вызывает интерес и любопытство. Вот и все! Можно подумать там какие-то дико глубокие философские причины. Речь именно в этом. - Но это же несерьезно. - А кто говорит, что это серьезно? Ясно, что несерьезно, но это именно так, если речь идет об обывателях, а таких миллиарды, и именно они оценивают товар, создают мнение, о какой серьезности речь?   И вообще я тебе скажу, что само слово «интерес» аморфное, какое-то нереальное. Как бы временное. Сегодня ты к чему-то или к кому-то проявляешь интерес, а завтра ты к этому всему остынешь. Такова правда веков. Да, да, не нужно удивляться.  Когда мне было лет 14-15, я учился в школе, моим кумиром был мой кузен, ему было лет 20, он тогда уже был студент Политеха, такой манерный видный парень, одетый с иголочки, в то время (в 70е года 20го века) он переписывался с одной полькой из Варшавы. Она ему высылала всякие открытки, журналы, наклейки. Тогда это было  мега- попсово. Для меня это было нечто чумовое. Ультра – трендовое.    После каждой встречи с ним я был неделю под впечатлением и благодарил Бога за то, что он мне в родственники дал такого человека. Прошли годы, Союз распался, мы повзрослели, оборзели, даже охренели, переженились, обзавелись семьями, проблемами, я теперь того самого моего кузена не вижу почти лет 20, а то и больше. И даже не вспоминаю. Не до него, если честно. Я даже не знаю, жив ли он. Здоров ли он? Не хворает ли? Не скрою, он мне уже НЕ интересен.  Времена меняются, меняемся и мы.  То же в равной степени касается и профессий. Что –то (или кто-то) является для тебя знатным, в данном контексте, специальность, профессия, а далее все улетучивается.   - А к чему у людей погас интерес к примеру? То есть когда –то интерес был,  а сегодня его нет, он сплыл. - К примеру, к радио. Ныне радио никто не слушает. Хотя было время, когда к радио был запредельный ажиотаж, и это продолжалось  вплоть до 70х годов прошлого века. Сегодня есть интернет, ТВ, радио иногда (редко) слушают в автомобилях. Повторяю, да и то изредка. - А еще к чему пропал интерес? - Например, к фехтованию. В средние века это была чума. До начала 20го века так и  продолжалось в том же темпе. Парень не вызывал любопытство у окружающих, если он не владел шпагой. Сейчас это смешно обсуждать. Это архаистика.  Взять в частности поэзию. До середины 20го века поэты считались особой кастой, сейчас уже поэзия в пролете. Стихи пусть и пишут, причем пишут  всякие рифмоплеты, пусть и красивые стишки со смыслом получаются, не спорю,  но времена Есенина и Пушкина канули в небытие. В любом случае поэзия УЖЕ не популярна как раньше.  Или возьми хоть такой вид спорта, как перетягивание каната. Это был реальный вид спорта, включенный в Олимпийскую программу Проводились по нему чемпионаты мира, вручались медали, дипломы. К нему был интерес огромный, сегодня этот вид спорта исчез.  Если продолжить тему спорта, отметим и велогонки на тандемах, то есть парные велогонщики, такой удлиненный велосипед с двумя велосипедистами - рулевыми. С 1908 до 1972 года гонки на вело-тандемах тоже входили в программу Олимпийских игр. Но сейчас они пропали из массового спорта.  Точно также можно указать исчезнувшие профессии, некогда популярные и нужные в обществе: фонарщик, ямщик, извозчик, трубочист, телефонистка,  водовоз (водонос), это старые профессии.  Было время, бродячие артисты  были на слуху и на виду. Где они сейчас?  Такие профессии как дворецкие, шуты были очень знаменитыми и народными, но они вымерли как динозавры. А гончар, ключник, юнга, мельник, ловчий – я тебе называю некогда очень модные медийные и внятные профессии, тратились сумасшедшие деньги, чтобы научиться этому ремеслу.